11月15日，《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》正式發(fā)布。本報記者就國家安全委員會、改革領(lǐng)導(dǎo)小組及對市場經(jīng)濟(jì)的定位等焦點問題，采訪了國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院常修澤教授。他的另一身份是清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心研究員。
新的偉大革命
《21世紀(jì)》：如何理解《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》(下稱《決定》)中“改革開放是黨在新的時代條件下帶領(lǐng)全國各族人民進(jìn)行的新的偉大革命，是當(dāng)代中國最鮮明的特色”這一提法？
常修澤： 如何看待中國的改革，尤其是下一步即將展開的“五環(huán)改革”即經(jīng)濟(jì)政治社會文化生態(tài)體制改革，科學(xué)的判斷是什么？我高興地看到十八屆三中全會《決定》開門見山表達(dá)的這個十分重要的判斷——“改革開放是黨在新的時代條件下帶領(lǐng)全國各族人民進(jìn)行的新的偉大革命”。這個判斷相當(dāng)精深。我記得，去年12月上旬，習(xí)近平同志在考察深圳時，也曾說過這樣一句話�，F(xiàn)在正式納入黨的文件中。這個判斷，揭示了中國新階段全面改革的性質(zhì)及其重要意義。往前追溯，1980年代鄧小平同志就曾說過，改革是中國的“第二次革命”，現(xiàn)在“新的偉大革命”與“第二次革命”是一脈相承的。這里沒有用第幾次的提法，強調(diào)現(xiàn)在的偉大革命是“新的”，這也留下了足夠的歷史空間，也避免受到“次數(shù)”的限制，因為解放思想無止境，改革也無止境嘛。
《21世紀(jì)》：如何看待對市場經(jīng)濟(jì)的地位定性？
常修澤：我從1979年初開始在南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所從事改革理論研究，從我三十多年的研究經(jīng)歷回顧，中國對市場經(jīng)濟(jì)的地位定性迄今有三個臺階：第一個臺階，1980年代后期提出要發(fā)揮市場(當(dāng)時未提市場經(jīng)濟(jì)，只提市場)的“重要”作用，至于何種重要，并沒有說明；第二個臺階，1992年中共十四大講到市場經(jīng)濟(jì)的時候，提法是“市場經(jīng)濟(jì)在資源配置中發(fā)揮基礎(chǔ)性作用”，請注意：這三個字——“基礎(chǔ)性”。應(yīng)該說，“基礎(chǔ)性”比模糊的“重要”要明晰的多，但是“基礎(chǔ)性”卻留下了很大的漏洞，它容易給人一個印象，似乎在“基礎(chǔ)”的上面還有一個決定的力量。不管你有意還是無意，客觀上給政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)模式或稱政府干預(yù)型模式提供了一個理論條件。為什么一直以來政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)比較厲害，特別是在投資驅(qū)動方面，政府主導(dǎo)型如此嚴(yán)重？不能不說與上述理論漏洞有關(guān)�，F(xiàn)在是第三個臺階，即把“基礎(chǔ)性”改為“決定性”。“決定性”，不僅僅是指它的強度、力度、深度等量的變化，更重要的我認(rèn)為它也有某種質(zhì)的提升，它表明中國要向政府主導(dǎo)型或稱政府干預(yù)型模式告別，這是中國人經(jīng)過三十年努力才得出的對市場經(jīng)濟(jì)地位的新的理性認(rèn)識。
《21世紀(jì)》：《決定》中還指出，全面深化改革，必須進(jìn)一步解放思想、解放和發(fā)展社會生產(chǎn)力、解放和增強社會活力，堅決破除各方面體制機制弊端，努力開拓中國特色社會主義事業(yè)更加廣闊的前景。如何理解？
常修澤：這是《決定》主要強調(diào)的三個解放，第一是解決思想，第二是解放和發(fā)展生產(chǎn)力，第三是解放和增強社會活力。前兩個是過去一直講的，要特別注意的是第三點，即解放和增強社會活力，這是屬于社會領(lǐng)域的改革和政治領(lǐng)域的改革，就是要發(fā)揮全體公民和社會組織的活力，現(xiàn)在我們的社會活力不足，只有搬掉壓制社會活力的“石頭”，才能釋放社會活力。
《21世紀(jì)》：如何理解“勞動、知識、技術(shù)、管理、資本的活動競相迸發(fā)”？
常修澤： 這句話要和“社會活力”聯(lián)系起來進(jìn)行理解。勞動、知識、技術(shù)、管理、資本，這是當(dāng)代五大生產(chǎn)要素，這五個生產(chǎn)要素背后都要有人，我們從社會角度研究，每個要素的背后都有人格化的載體。勞動的主體是誰？千千萬萬的勞動者，勞動首先是第一位，把勞動放第一個，勞動的背后是勞動者群體。知識的主體是誰？知識分子，當(dāng)然有大知識分子、小知識分子。技術(shù)的主體是誰？具體表現(xiàn)為技術(shù)專家，技術(shù)工人。管理的主體是誰？是企業(yè)和經(jīng)濟(jì)管理人員、職業(yè)經(jīng)理人等；資本的主體是誰？是指各類投資者，包括公有和非公有的投資者。我們剛才說到了這個新詞，叫解放和增強社會活力，增強誰的活力？以上五大要素，對應(yīng)五大主體。這就要增強勞動者的活力，知識分子的活力，技術(shù)人員的活力、管理人員的活力、投資者的活力，把社會上所有的這些群體的活力都給迸發(fā)出來。
新的領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)
《21世紀(jì)》：如何解讀中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組？
常修澤：中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，它的任務(wù)是16個字、四個關(guān)鍵詞。第一是總體設(shè)計，這個小組成立以后，它還繼續(xù)按照這個決定所提的大的框架、思路，總體設(shè)計。第二是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，因為它底下有很多部委，包括發(fā)改委、財政部、銀行、國土資源部，等等，它將來就是要在改革上統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，它是權(quán)威的統(tǒng)籌者、協(xié)調(diào)者。第三個是整體推進(jìn)，它負(fù)責(zé)整體推進(jìn)。第四個是負(fù)責(zé)督促落實。
上世紀(jì)80年代、90年代有個國務(wù)院體改辦、國家體改委，到2003年正式撤銷，并入國家發(fā)改委到現(xiàn)在十年，原來的發(fā)改委叫計委和發(fā)展技術(shù)委，體改委進(jìn)來以后，就叫發(fā)改委了。
下一步有了這個小組以后，這個小組不是簡單的國務(wù)院體改辦和體改委的恢復(fù)，它比之前的層次高得多，它應(yīng)該是在這幾個部委之上的，是中央的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，按照邏輯，按照我的經(jīng)驗，下面可能會下設(shè)一個辦公室，簡稱“中改辦”。有了這個機構(gòu)以后，下一步全方位的改革就有一個組織上的有力保障。
中央成立全面改革領(lǐng)導(dǎo)小組之后面臨的問題，是它怎么超越現(xiàn)在的既得利益格局。要是能超越利益格局，這個最高機構(gòu)就大有作為。它怎么擺脫既得利益格局的束縛，并且超越之，我覺得對它是一個很大的考驗。同時，這個機構(gòu)是黨的機構(gòu)，而“五環(huán)改革”中，如何做好黨政協(xié)調(diào)，我認(rèn)為下一步也需要摸索經(jīng)驗，這可能有一個磨合的過程。
《21世紀(jì)》：如何看待成立國家安全委？
常修澤： 中國過去沒有這個機構(gòu)，有一個國家安全部。這個國家安全委，應(yīng)該統(tǒng)轄外交、軍隊、公安、國安、國土安全，以及像商務(wù)部、工信部、中宣部、中聯(lián)部等等，它是全方位、高層次的。這樣一個委員會也需要一個高端的人才隊伍，來擔(dān)任國家安全工作。
改善國家治理
《21世紀(jì)》：《決定》指出，“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。您怎么看？
常修澤：“國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”是新的提法，這是本次三中全會首次提出。國家治理體系，這是站在治國安邦的高度講的�？梢灶A(yù)見，以十八屆三中全會為標(biāo)志，我國將全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、社會、文化、生態(tài)“五環(huán)式”的大轉(zhuǎn)型。就是一個全面治國問題。所以，國家治理體系和治理能力需要實現(xiàn)現(xiàn)代化。
現(xiàn)在的國家治理體系，仍舊殘存了一些傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟(jì)的東西。那么，國家治理體系如何現(xiàn)代化？這個問題也是新的，現(xiàn)在把這個問題提出來，就是因為中國下一步是全面改革，這是一個很大的亮點。同時，為實現(xiàn)這種全面改革，治理體系改善和治理能力的現(xiàn)代化，應(yīng)該如何進(jìn)行，需要研究。
《21世紀(jì)》：如何建立服務(wù)型政府？
常修澤：轉(zhuǎn)變政府職能，深化行政體制改革，建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府，服務(wù)型政府對立面就是管制型政府或者叫干預(yù)型政府。
我認(rèn)為，各級政府應(yīng)該變成中立型的政府，在經(jīng)濟(jì)活動里面，政府要服務(wù)型政府，保持中立，比如剛才我們講的包容國有與民營，在國有與民營面前，政府站哪一邊？中立。在政府、企業(yè)、勞工這三個角里面，企業(yè)和勞工或者資方和勞方，這個方面政府站哪邊？我看政府超越一下為好。未來的社會是一個大三角，政府一個角，企業(yè)一個角，勞方一個角，政府是中立的位置，是一個仲裁者的角色，確立市場規(guī)則，并且進(jìn)行仲裁。
《21世紀(jì)》：如何理解“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里”？
常修澤： 把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里，這是一個新的命題，我們需要一個廉潔的政治。怎么關(guān)呢？這就要強調(diào)制度，強調(diào)反腐敗體制機制的創(chuàng)新和制度保障。我建議，圍繞“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”，要建立權(quán)力的約束和監(jiān)督機制，這就要以政府自身體制改革為重點，同時還要有些相應(yīng)的制度安排，例如官員財產(chǎn)公示制度、《決定》提到了這個問題，現(xiàn)在要盡快試點，并且由點到面。
(常修澤，歷任南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所副所長、國家計委經(jīng)濟(jì)研究所常務(wù)副所長、國家發(fā)展和改革委員會學(xué)術(shù)委員會委員等職�，F(xiàn)為清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心研究員、國家發(fā)展和改革委員會宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授、博士生導(dǎo)師。)
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